Timothy Snyder: Čomu peremoga Ukraïny važlyva dlâ svitu

Vystup Timoti Snajdera, profesora Êlʹsʹkogo universytetu, na zaprošennâ Kyïvsʹkogo Bezpekovogo Forumu 8 travnâ 2022 roku

 – Timoti Snajder, istoryk. Mene zaprosyly pogovoryty z vamy pro značennâ ukraïnsʹkoï peremogy. Cʹogo travnâ my vsi dumaêmo pro peremogu abo, prynajmni, pro kinecʹ vijny.  rozpovim vam pro značennâ ciêï vijny, pro te, âk câ vijna može zakinčytysâ i âk povynna zakinčytysâ.
Hoču navesty desâtʹ pryčyn, čomu my maêmo myslyty v paradygmi ukraïnsʹkoï peremogy.
Desâtʹ pryčyn, čomu ukraïnsʹka peremoga važlyva ne lyše dlâ ukraïnsʹkoï deržavy, a j dlâ svitu.
Perša pryčyna, klûčova: peremoga Ukraïny, na moê perekonannâ, – ce êdynyj šlâh dosâgnennâ myru. Očevydno, vsi prytomni lûdy hočutʹ, aby câ vijna zakinčylasâ. I, â perekonanyj, peremoga Ukraïny – êdynyj šlâh, âk câ vijna može zakinčytysâ. Peremoga Rosiï pryzvede do podalʹšoï rosijsʹkoï agresiï. Kapitulâciâ Ukraïny označatyme prodovžennâ rosijsʹkyh zvirstv na ukraïnsʹkij zemli. Vvažaû, ŝo êdynyj šlâh, âk vijna može zakinčytysâ, – z peremogoû Ukraïny, tobto uspihom Ukraïny na poli boû, âkyj zmusytʹ Rosiû zrozumity, ŝo peregovory ê v ïï interesah.
Po-druge, â vvažaû, ŝo peremoga Ukraïny važlyva dlâ bezpeky regionu. Êdynyj sposib zahystyty ukraïnciv – ce ukraïnsʹka peremoga. Vodnočas, ce duže važlyvo i dlâ narodiv kraïn Baltiï, dlâ Polʹŝi, Rumuniï, Moldovy – aby rosijsʹka agresiâ ne dosâgla uspihu.
Tretâ pryčyna, čomu peremoga Ukraïny važlyva, stosuêtʹsâ nasampered ïï gromadân. Nemaê žodnogo inšogo šlâhu zahystyty ukraïnsʹkyh gromadân, okrim âk peremoga Ukraïny. Doky tryvaê vijna, ukraïnci v umovah rosijsʹkoï okupaciï perežyvaûtʹ deportaciû ta inši zvirstva, ukraïnci na neokupovanij terytoriï poterpaûtʹ vid obstriliv ta bombarduvanʹ. Êdynyj šlâh ubezpečyty 40 milʹjoniv ukraïnciv – ce prypynennâ vijny, a êdynyj šlâh prypynennâ vijny – ce peremoga Ukraïny.

Četverta pryčyna, âk na mene, duže važlyva, stosuêtʹsâ zahystu demokratiï. Câ vijna vidbuvaêtʹsâ tomu, ŝo Ukraïna – ce demokratiâ. Vona maê cû neperedbačuvanu polityčnu systemu, âka narodžuê neperedbačuvani kombinaciï, neperedbačuvanyh lideriv. I ocâ neperedbačuvanistʹ, nemožlyvistʹ znaty, čogo čekaty, i ê takoû nesterpnoû dlâ Putina ta rosijsʹkogo režymu. Tož ŝe odna pryčyna, čomu važlyva peremoga Ukraïny, – aby zahystyty demokratiû.
Vodnočas, na moê perekonannâ, – i ce p’âtyj punkt – ce važlyvo dlâ demokratij zagalom. Âkby Rosiâ vygrala cû vijnu, ce bula b velyčezna peremoga dlâ usih syl, ŝo protystoâtʹ demokratiï, dlâ usih, hto hoče vykorystovuvaty te čy inše nasyllâ dlâ povalennâ demokratij. Peremoga Ukraïny – ce peremoga tyh, hto virytʹ u zakon, pragne provedennâ vyboriv i vidpovidalʹnosti svoïh lideriv. A osoblyvo dlâ tyh, hto zarady cʹogo gotovyj ity na ryzyk.
Iz cym pov’âzana pryčyna nomer šistʹ. Peremoga Ukraïny – ce peremoga deržavy, âka tradycijno vvažalasâ peryferijnoû ta kolonialʹnoû ŝodo syly, âka vvažala sebe centrom ta imperiêû. Impersʹki vijny, osoblyvo âk my znaêmo z istoriï HIH ta HH stolitʹ, prypadaûtʹ na pevni fazy polityčnogo rozvytku. Impersʹki vijny tryvatymutʹ doty, doky impersʹki syly vpevneni, ŝo zmožutʹ v nyh peremogty. Êvropejsʹki ta inši syly zavždy pryhodyly do momentu, koly usvidomlûvaly, ŝo impersʹka vijna vysnažytʹ ïh, i ce – duže dobre. Oskilʹky zaraz tryvaê impersʹka vijna, v âkij lidery Rosiï stverdžuûtʹ, ŝo ukraïnsʹkogo narodu ta ukraïnsʹkoï deržavy ne isnuê, peremoga Ukraïny važlyva dlâ zahystu bazovogo pryncypu: vsi naciï rivni, a deržavy zaslugovuûtʹ na povagu. Inšymy slovamy, peremoga Ukraïny – ŝe odyn poštovh do postimperialistyčnogo svitu.
Govorâčy pro postimperialistyčnyj svit, sʹoma pryčyna važlyvosti peremogy Ukraïny stosuêtʹsâ pam’âti pro Drugu svitovu vijnu. Dlâ Putina uroky Drugoï svitovoï vijny – ce te, ŝo treba bilʹše vijny. Dlâ Putina uroky peremogy nad fašyzmom – ce te, ŝo treba bilʹše fašyzmu. Dlâ Putina uroky porazky imperializmu – ce te, ŝo potribno bilʹše imperializmu. Dlâ Putina uroky Drugoï svitovoï vijny – ce te, ŝo slovo fašyzm označaê vse, ŝo jomu zavgodno, i ce slovo možna vykorystovuvaty âk movu nenavysti proty tyh, kogo vin obrav svoïm vorogom. Ce pročytannâ Drugoï svitovoï vijny ne može peremogty.
Sʹogodni, koly tryvaê vijna, važlyvo rozglâdaty ïï, âk často j vidbuvaêtʹsâ, u svitli Drugoï svitovoï. Zokrema, rozglâdaty ïï âk možlyvistʹ zahystyty cinnosti, âki buly posyleni abo ž maly buty posyleni ciêû vijnoû. Napryklad, toleruvannâ inšosti, važlyvistʹ verhovenstva prava i plûralizm, važlyvistʹ spivpraci miž demokratiâmy.

Vosʹme. Â perekonanyj, ŝo peremoga Ukraïny duže važlyva dlâ majbutnʹogo Rosiï. Nagološu, ŝo ne očikuû, aby ukraïnci dumaly pro cej faktor. Ale dlâ usih nas, komu jdetʹsâ pro bezpeku Êvropy ta svitu, duže važlyvo, bilâ âkoï Rosiï my žytymemo nastupni desâtylittâ. Dlâ togo, aby Rosiâ stala, skažimo tak, normalʹnoû kraïnoû, v âkij rosijsʹki interesy važlyvi dlâ ïï kerivnyctva, – duže važlyvo, aby Rosiâ zaznala porazky u cij vijni. Duže važlyvo, aby rosiâny perestaly spryjmaty mižnarodnu polityku âk zbyrannâ zemelʹ na osnovi absolûtno nepravdyvyh mifiv. Vvažaû, dlâ rosiân ta majbutnʹoï rosijsʹkoï vlady važlyvo natomistʹ dumaty pro majbutnê Rosiï ta ïï realʹni interesy. I hoča â hotiv by, aby vijny vzagali ne bulo, porazka na poli boû stane krokom upered dlâ Rosiï takogo typu. Rosiï, de gromadâny možutʹ dumaty pro majbutnê bez imperializmu. Rosiï, de mynule ne staê mifom, ŝo tak sylʹno vplyvaê na rišennâ sʹogodennâ. Rosiï, de možlyve vrahuvannâ interesiv i majbutnʹogo.
Dev’âte. Ukraïna povynna peremogty, adže, âk my znaêmo, vona ê velyčeznym vyrobnykom prodovolʹstva dlâ rešty svitu. V istoriï HH stolittâ Ukraïna bula ob’êktom kolonizaciï z usih storin čerez svoï čornozemy. U nynišnij vijni my bačymo, âk Rosiâ ekspropriûê ukraïnsʹke prodovolʹstvo i blokuê postavky ukraïnsʹkyh silʹgospproduktiv po svitu. Âkŝo vijna tak tryvatyme, lûdâm v Afryci ta po vsʹomu svitu zagrožuvatyme možlyvyj, a potim i realʹnyj brak ïži. Ce može potâgnuty za soboû ne lyše golod ta smerti, a j polityčnu nestabilʹnistʹ. Peremoga Ukraïny ta vidnovlennâ svitovoï torgivli dozvolytʹ zapobigty cʹomu.
Desâtyj punkt, âkyj pevnym čynom pidsumovuê vsi poperedni. Peremoga Ukraïny dopomože ne lyše ukraïncâm, a j usim nam sprâmuvaty svoû uvagu do majbutnʹogo. Problema rosijsʹkoï propagandy – i problema, prytamanna nam usim, hoča j u legšij formi, – ce te, ŝo vona bazuêtʹsâ vyklûčno na mynulomu. Vona bazuêtʹsâ na pošuku âkogosʹ momentu v istoriï, koly vony buly pravi, a rešta – ni. Ce ne te, ŝo potribno. Usim nam potribne majbutnê. Nam potribna polityka majbutnʹogo, neobhidna podiâ, ŝo vyrve nas iz rutyny j ukaže nam na majbutnê. Vvažaû, duže važlyvo, aby êvropejci ta inši dopomogly v tomu, aby zaproponuvaty ukraïncâm majbutnê pislâ ciêï vijny – u sensi členstva v ÊS ta potužnoï dopomogy, âka dastʹ Ukraïni zmogu vidbuduvatysâ.
Ale ce dvostoronnij proces. Âkŝo my vidkryti v tomu, âk my dyvymosâ na Ukraïnu i na cû vijnu, my možemo pobačyty, ŝo ukraïnci proponuûtʹ majbutnê j nam.
Âkby ukraïnci ne borolysâ, âkby kapitulûvaly, naše majbutnê, majbutnê demokratij bulo b zaraz duže pohmurym.

Ukraïnci svoêû borotʹboû daûtʹ inšym demokratiâm čas.
Gadaû, treba vykorystaty cej čas, aby podumaty pro majbutnê. Ne lyše pro majbutnê, koly Ukraïna dolučaêtʹsâ do inšyh demokratij u riznyh formah spivpraci, a j pro majbutnê v šyrokomu sensi – koly, i ce demonstruê peremoga Ukraïny, indyvidualʹni včynky važlyvi, lûdy možutʹ braty na sebe vidpovidalʹnistʹ, meži možlyvostej šyrši, niž my dumaêmo, a podiï, âki možutʹ statysâ v majbutnʹomu, možutʹ buty kraŝymy, niž my dumaêmo.
Ukraïna i ukraïnsʹka peremoga vkazuûtʹ nam cej šlâh.

Dâkuû za vašu uvagu.